My friend Antonis Moisidis, sent to me this problemOpponents bid always pass
1
-2
2
-3
3NT-5
?What does 5
bid mean?Greek translation
O φίλος Αντώνης Μωυσίδης έστειλε το παρακάτω πρόβλημα για Gallop.
Μάλλον καλύτερα όμως να απαντάτε με σχόλιο στην ανάρτηση, όπου έχετε τη δυνατότητα να αναλύσετε και την άποψή σας.
Σε Ουζερί μετά από αρκετή κατάνυξη ακούστηκε το κατάλληλο πρόβλημα για... Gallop:
Ελεύθερη αγορά (οι αντίπαλοι όλο Pass που παραλείπονται)
1
-22
-33NT-5
?Τι ζητάει με την αγορά αυτή ο απαντών από τον ανοίξαντα;
Μέχρι σήμερα μόνο ένας πλησίασε την απάντηση που πρότεινε αυτός πού έθεσε το πρόβλημα.
Το 2 σπαθιά το παίζουν FG (φόρσινγκ γκέιμ) ή απλώς 10+;
ReplyDeleteΈχουν αγορά για FG με φιτ; (π.χ. 2ΧΑ)
Διότι αν έχουν άλλη αγορά, που θα είχε συμφωνήσει τις πίκες χαμηλά, μπορεί ο απαντών να σκεφτηκε ότι ζητάει από τον ανοίξαντα να διαλέξει σλεμ σε σπαθιά ή καρά ή και κούπες (έχει δηλ -544 και χερούκλα και υποθέτει ότι ο αδύνατος ανοίξας θα έλεγε 2 πίκες με 6-4 στα Μ).
Αν δεν έχουν όμως, και χωρίς άλλη συννενόηση, Ζοζεφίνα στις πίκες (δεν την έκανε πριν γιατί ήθελε να μάθει Α ή Κ ή έστω Q κούπα ή αν υπάρχει φιτ σε μινέρ).
Θα ψηφίσω και εγώ Ζοζεφίνα και ο απαντών έχει σόλο ή σικάν κούπα, 4φυλλό πίκα ή φυλλό ονέρ και μια χανόμενη εκτός ατού, πχ xxxx- -KQJx-AKQxx ή Qxx-x-AKQx-AKxxx ή ακόμα xxxx-x-AKQx-AKQxx.
ReplyDeleteΚερδίζω τίποτα;
Σπύρος
Αν θεωρήσουμε οτι η απάντηση 2ΧΑ θα έδειχνε 4φ φιτ και ότι με 3φ φιτ (και τη δύναμη που δείχνει) θα έλεγε 5 πίκες αμέσως μετά το 2 πίκες του ανοίξαντα, θεωρώ ότι ο απαντών έχει Α 2φυλλο ή ΑΚ πίκα, κοντρόλ δεύτερου γύρου κούπα και 5-5 ή 5-6 τα μινέρ ανάλογα αν το κοντρόλ κούπα είναι σόλο ή Κχ. Σε αυτή την περίπτωση, το 5 πίκες είναι Exclusion Blackwood με 2φ φιτ πίκα και το στόλο στα μινέρ, ψάχνοντας βέβαια τις 7(μια που η αγορά θα παει οπωσδήποτε στο επίπεδο 6). Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, ζοζεφίνα δαγκωτό και αν δεν είναι, καρεκλιά στον συμπαίκτη που αγοράζει αρκουδιές!!!
ReplyDelete1) Σε περίπτωση που 2c=GF, το 5S κατα την γνώμη μου είναι προτασιακή ποσοτική αγορά, που δείχνει και ένα δίφυλλο ονέρ πίκα στην πορεία. Οποιοδήποτε χέρι με 3φυλλο ή καλύτερο φίτ, θα το είχε δώσει στον προηγούμενο γύρο αγορών.
ReplyDeleteΤο να πηγαίνουμε στα 5 με δίφυλλο πίκα όταν ο συμπαίκτης δεν έχει υποσχεθεί 6, για να ρωτήσουμε ποιότητα ατού (ή κοντρόλ στο 4ο χρώμα κατά άλλους), δεν είναι συνετό γιατί πολλές φορές θα μπαίνουμε μέσα στην πρόταση όταν ο συμπαίκτης δεν έχει αυτό που του ζητάμε.
Άρα επαναλαμβάνω οτι το 5S πρέπει να δείχνει ένα χέρι 19-20 πόντων, που ξέρει ότι με μινιμουμ του ανοίξαντα ο άξονας έχει 30-31 πόντους ώστε να υπάρχει σχετική ασφάλεια στις 5S η 5ΝΤ, και θέλει το κάτι παραπάνω για να πάει στο επίπεδο 6.
2) Σε περίπτωση που 2c=10+ δεν εχω αρκετή εμπειρία να απαντήσω, γι' αυτό άλλωστε οι περισσότεροι εγκαταλείπουν αυτήν την μέθοδο.
Νίκος Δελημπαλταδάκης
Εγω θα το επαιρνα ως ερωτηση Ασσων χωρις να υπολογιζουμε τις πικες. Δηλαδη exclusion blackwood.
ReplyDeleteΧριστοφορος Χατζοπουλος
Το πιο νορμάλ είναι να είναι μικρή Ζοζεφίνα. Επειδή όμως τέθηκε σαν πρόβλημα φαντάζομαι ότι το είπε ζητώντας από τον συμπαίκτη κοντρόλ στο μη αγορασθέν χρώμα, δηλαδή κούπα (το 3ΧΑ μπορεί να ειπώθηκε με την Ντάμα). Πάντως exclusion δεν μπορεί να είναι.
ReplyDeleteΛουκάς Ζώτος
Θεωρώντας τις αγορές φυσικές, δηλ. μετά το 3καρά να είναι πλεον φορσινγκ μανς, η απλή διόρθωση σε 4 πίκες θα έδειχνε σοβαρό ενδιαφέρον για σλαμ, αρα τώρα με το 5 πίκες είναι μάλλον κάτι του στυλ KQx-xx-Axx-AKQxx
ReplyDeleteΚουκουσέλης Τάσος.
Συμφωνώ με την άποψη του Νίκου. Το exclusion μου φαίνεται απολύτως παράλογο (στο χρώμα του συμπαίκτη, με 2 δηλωμένα χρώματα από εμένα - άρα άγνωστο χρώμα ατού - και σε τόσο ψηλή στάθμη) και η Ζοζεφίνα δεν είναι λογική διότι η αγορά μου μέχρι εδώ πρέπει να αποκλείει το 3φ φιτ πίκα. Με το χέρι που προτείνει ο Τάσος, αν στις 2 πίκες είπα 3 καρά, μάλλον μισώ τον συμπαίκτη. Φυσικά πάντα μιλάω για 2/1, αλλιώς όλα περιπλέκονται. Σε αυτή την περίπτωση κατά τη γνώμη μου και η Ζοζεφίνα και η ερώτηση κοντρόλ 2ου γύρου στο 4ο χρώμα έχουν λογική.
ReplyDeleteΔημοσθένης Διονυσόπουλος
Πριν ψηφίσω κι εγώ, θάθελα να σκεφτούμε τι θα σήμαινε η αγορά 5 κούπες και τι το 4ΧΑ. Ο Νίκος συγκλίνει σε ένα χέρι περίπου Κx-Κx(x)-ΑQxx-AK10x(x), ο Λουκάς με τον Τάσο σαν αυτό που περιγράφει ο Τάσος (μήπως εδώ ταίριαζε το 5 κούπες?). Θα πάω με το Xριστόφορο, ----ΚQ-AK-AKQxxxxxx. alati
ReplyDeleteΌλα καλά, αλλά σε αυτή την περίπτωση το μοναδικό χέρι του ανοίξαντα το οποίο δεν βγάζει 7ΧΑ είναι 4Βαλέδες, Ντάμα καρώ, Άσσο κούπα και Κ 6φυλλο πίκα! Α, και αντάμ Πίκα αλλιώς το 7ΧΑ βγαίνει +3!!! Ποιος ο λόγος λοιπόν για αγορά 5 πίκες και όχι 5 κούπες(exclusion στην κούπα, το αν υπάρχει ή όχι ο Άσσος θα φανεί από την απάντηση και τους πόντους), 5ΝΤ(Grand Slam Force στις πίκες με προοπτική διόρθωσης στα 6 ή 7 ΧΑ) ή 4ΧΑ?
ReplyDeleteΠροφανώς ενδεχομένως (όπως είχε πει και κάποιος δικηγόρος παίκτης του μπριτζ), ο απαντών με τις δύο πρώτες αγορές του σε συνδυασμό, προσπαθεί να αποσπάσει κράτημα στις κούπες από τον ανοίξαντα. Εν συνεχεία, αφού με το 3ΧΑ του ανοίξαντα ο απαντών εξασφάλησε το μεγάλο ονέρ κούπα που του λείπει, στράφηκε προς την ποιότητα των πικών, και με το 5 πίκες έκανε την μικρή Ζοζεφίνα.
ReplyDeleteΔηλαδή, έχει ένα χέρι σαν αυτό:
Jxxx KQJx -- AKQxx
Φέρνω τον εαυτό μου στη θέση του ανοίξαντα και σκέφτομαι πρακτικά τι ΔΕΝ έχει ο δικός μου απέναντι για να μου κάνει μια αγορά που σίγουρα δε θα την καταλάβω...
ReplyDelete-Δεν έχει 3φ φιτ πίκα, γιατί θα έλεγε 3πίκες.
-Δεν έχει σπαθιά άριστης ποιότητας γιατί θα έλεγε 4σπαθιά.
-Δεν έχει 6 σπαθιά 5 καρά γιατί θα έλεγε 4καρά.
-Δεν είναι σίγουρος αν έχουμε σίγουρα σλεμ γιατί με το 5πίκες θα φοβόταν μην τον πασάρω. Αν ήταν σίγουρος για το σλεμ υπήρχε και το 5ΝΤ.
-Δεν έχει 19 πόντους και 2-2-4-5 γιατί θα αγόραζε 4ΝΤ ποσοτικό.
Με τα παραπάνω καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχει ένα προτασιακό για σλεμ χέρι με σίγουρη υποστήριξη στην πίκα ενώ δεν τον "χαλάει" να ακούσει και 6σπαθιά. Φαντάζομαι ένα τέτοιο χέρι ως εξής:
Αx K AQxx KQ109xx
Zlatan
Προφανώς το ζευγάρι δεν έπαιζε 2 επί 1 ΦΜ και ο απαντών δεν είπε 3 πίκες για να μην πασαριστεί. Εάν το 5 πίκες το είπε για Ζοζεφίνα ένα πιθανό χέρι είναι J10x, - , Axxx, AKQJxx (εάν ακούσει 5ΧΑ = ΑΚQ ατού θα δηλώσει μεγάλο σλεμ). Εάν το 5 πίκες το είπε για κοντρόλ κούπα ένα πιθανό χέρι είναι AQx, xx, Axx, AKQxx.
ReplyDeleteΛ. Ζώτος
Επανέρχομαι επειδή η Q κούπα μπήκε εκ παραδρομής. Έχεις ένα χέρι όπου μαθαίνεις ότι ο σύντροφος έχει ένα μεγάλο ονέρ κούπα, λόγω του 3ΧΑ (4φυλλο J κούπα αποκλείεται να έχει, επειδή στα 2 Σπαθιά ΔΕΝ ΕΙΠΕ 2 Κούπες)και θέλεις να μάθεις αν είναι ο Ασος ή η Ντάμα. Πώς μπορείς να το μάθεις; Δεν σε ενδιαφέρουν οι πίκες, γιατί δεν έχεις καμία, αλλά μόνο ο Άσος κούπα. ---, Κχ,Ακ, ΑΚQJχχχχχ. Φυσικά, προυποθέτεις ότι ΔΕΝ υπάρχει ο κίνδυνος να ακούσεις πάσο.
ReplyDeleteΓια το 5 Κούπες που πρότεινα για το χέρι με τις 2 χανόμενες κούπες και κάποιος(όχι εδώ) με ρώτησε γιατί δεν είναι exlusion στις κούπες, η άποψή μου είναι ότι, αν ήθελα exlusion, θα το είχα κάνει αμέσως μετά τις 2 Πίκες του συντρόφου. alati
Το 5 πίκες είναι Alhpa Interrogativa... στο Romano.
ReplyDeleteΑς μας πει ο προβληματοθέτης τί σύστημα θέλει να παιζουμε. Φυσικό; 5φυλλα μαζέρ; 2/1; Smyrna Club; Τί;
1) Ευχαριστώ πολύ (και εκ μέρους του προβληματοθέτη) για την ανταπόκριση.
ReplyDelete2)Εγώ νομίζω πως ενώ στο 2/1 το φιτ αποκλείεται... άρα πρέπει να ψάξουμε για άλλα πράγματα, Στο SAYC ή τέλος πάντων στα 5φ μάλλον δεν αποκλείεται, Στο φυσικό ίσως αποκλείεται αλλά δεν ξέρω.
3) Η ερώτηση υποβλήθηκε από παίχτη που μάλλον παίζει την 2 η 3 κατηγορία (όχι 2/1) αλλά δεν ξέρουμε ακριβώς. (Όπως ίσως και αρκετοί άλλοι λάτρεις του φυσικού), Ξέρει τι είναι Ζωζεφίνα, αλλά μάλλον ενώ ξέρει δεν είναι στο ρεπερτόριο του το exclusion blackwood. Η ύπαρξη ή μη του φιτ καλύπτεται από ένα μυστηριώδες πέπλο.
Ευχαριστώντας και πάλι όλους έχω να παρατηρήσω κάτι πολύ κοινότυπο, όμως ίσως όχι για όλους. Παίζοντας 2/1 ο αγνωστικισμός ως προς το φιτ περιορίζεται πάρα πολύ.
Δεν ξέρω πόσο σας διαφώτισα ή πόσο ακόμα θόλωσα την κατάσταση για την συνέχεια αυτού του Gallop.
Ο προβληματοθέτης λοιπόν επέμενε :
ReplyDelete1) Η ύπαρξη ΦΙΤ γι' αυτόν είναι προφανής. (Δεν παίζει 2/1).
2) Η αγορά 3καρά αντί Ζωζεφίνας κατευθείαν αποκλείει το να είναι μετά το 5 πίκες Ζωζεφίνα.
3) Άρα ζητάει απεγνωσμένα όπως λέει τον Α κούπα.
Να συμπληρώσω ότι ενώ πολλοί πλησίασαν Κοι Ζώτος, Κουκουσέλης κλπ. Καθώς και ο γνωστός ΛΥΚΟΣ του ΒΒΟ Γιάννης Κομνηνός (που απάντησε στην ερώτηση μου, φυσικά κοντρολ κούπα ζητάει).
Το βραβείο λοιπόν ουίσκι μπαίνοντας εγώ στην μέση προτείνω να δοθεί στον ΛΥΚΟ ο οποίος όμως όπως δήλωσε προτιμάει Votka......(Δεν θα αδικήσουμε βέβαια τους άλλους ειδικά τον Τάσο, αλλά είναι πιό μακρυά).
Το άκουσες Κ. Χαράλαμπε?
1. Δεν είδα πουθενά να έχει απαντήσει ο Λύκος. Μάλλον μας δουλεύεις ψιλό γαζί. Εκτός και αν ο Λύκος απάντησε προφορικά (σε ποιον;), οπότε σου δηλώνω ότι και η θεία μου το είχε βρει αλλά μου το είπε προφορικά.
ReplyDelete2. Πού βασίζεσαι όταν δηλώνεις ότι "Η αγορά 3καρά αντί Ζωζεφίνας κατευθείαν αποκλείει το να είναι μετά το 5 πίκες Ζωζεφίνα";
3. Το δικό μου σκεπτικό σε βλάφτει;
Νομίζω ότι το θέμα εξαντλήθηκε αγαπητέ Γιάννη. Επίσης από ότι έγραψα δεν φαίνεται να υποστηρίζω αυτή την βαριάντα (αλληλουχία αγορών).
ReplyDeleteΔεν είμαι αυτός πού έβαλε το πρόβλημα απλά το μετέφερα, το τεκμηρίωσα και ζήτησα γνώμες.
Θα προτιμούσα όμως να μπούν και άλλα προβλήματα (ίσως με πιό χιουμουριστικό τρόπο) για να δούμε που βρισκόμαστε........και όχι να αναμασάμε....
Δεν νομίζω πως πρέπει να αντικαταστήσουμε επίσημους διαγωνισμούς αγορών (τόσο διδακτικούς αλλά και παρεξηγημένους), αλλά να πάμε πιό κάτω σε υπαρκτά προβλήματα αληθινών ανθρώπων.